Posts by speedturtle

    Bezüglich der offenen Kommunikation

    Damit meine Berichterstattung nicht falsch verstanden wird, es steht natürlich völlig außer Frage das die offene Kommunikation Apteras Grundvoraussetzung für den Erfolg sein wird. So elementar, wie du es oben nochmals gut beschrieben hast, aber wo ich nun auch glaubte mal mit einer kleinen Aus-Differierung beginnen zu können, weil ich eben über einen Querschnitt aus dem englischen Netz im Deutschen berichten wollte und ihr euch das nicht unbedingt auch antun müsst, falls ihr ebenso wie ich den englischen Medien zu diesem Thema so intensiv folgen wollt.


    Wie ich aber schon in dem Beitrag zur Blue Ocean Strategy näher bringen wollte, hat nun mal wirklich alles auch eine andere Seite der Medaille.


    In englischen Foren und YT-Kommentaren (deutsche gibt es ja nicht) wurden die letzten Wochen auch sehr viele alarmistische Beiträge (Investoren, wie Reservationholder) gepostet, worüber ich ehrlicherweise auch berichten wollte und was in erster Linie an den YT-Videos mit Interviews von Chris lag, und wo Aptera die PI-Ankündigung mit neuem Content noch nicht vollzogen hatte, es offensichtlich noch so etwas wie eine Lücke zu füllen galt.

    Und worin leider wieder die Notabschaltung, oder die Ungläubigkeit zu den Innovationen (Schummel usw.), auch das Thema oder der Versuch war. Und wo es naturgemäß noch Ausfälligkeiten an den Prototypen geben musste, weil es eben noch keine PI-Fahrzeuge sein können. Man könnte die teils hinterlistigen Fragen der Kanal-Moderatoren u.a.. "My Tesla Weekend" auch noch anders einsortieren aber hier nur berichtet, das es für Apterianer teils schwer zu ertragen war, täglich das Murmeltier erneut ertragen zu müssen und daher euch damit geraten das nicht unbedingt mir gleich zu tun.


    D.h. einige Male mehr hatte sich Chris winden und erklären müssen, was zuvor schon tausend mal mit Tiefgang in der Community erklärt wurde. Kein anderer CEO würde so etwas mit sich zweimal machen lassen und hätte Vorkehrungen getroffen, um darauf noch besser vorbereitet zu sein (Ein Elon Musk hätte längst den Stecker gezogen). Das war für meinen Geschmack etwas zu viel und hatte auch für Unmut bei manchen Investoren und Reservationholdern gesorgt. So meine Beobachtung.

    Wie in diesem perfekten Video von Ecotricity NZ, We Drove The Future (The Aptera Solar Electric Car!) besser gemacht, wo Chris und das Aptera Team das Corpus Delicti in Min 05:49 ohne es unter den Tisch kehren zu wollen, perfekt erklärten und es richtig begleitet haben. Allerdings auch mit wohlwohnender Mithilfe des Kanals Ecotricity. Worauf ich hinauswollte, das war sicher so mit Ecotricityabgesprochen, und so muss es zukünftig immer sein!


    Abschließend festgehalten, das Chris doch immer recht souverän diese hinterlistigen Fragen gemeistert hat. Ich stellte nur die Frage in den Raum, ob es wirklich nötig war, weiter denke ich, dass das zukünftig nicht mehr so passiert, zum einen, weil ich im Video oben sehe, das sie gelernt haben, zum anderen weil mit der PI Ankündigung jetzt genügend neue Inhalte zur Verfügung stehen, um nicht mehr so breit in YT Kanälen mit alten Inhalten vermeidliche Lücken gefüllt werden müssen, um im Gespräch zu bleiben.


    Zu Aptera-Endmontage in Europa:

    Ich sehe ja letztendlich immer alles positiv und ich habe mittlerweile mit der langsam wachsenden Firmenstrategie Frieden geschlossen.

    Es kann schlechtesten Falls bedeuten, das wir ggf. ein oder auch zwei weitere(s) Jahr(e) zusätzlich warten werden müssen, bis der Aptera als EU-Importfahrzeug zu uns kommt. Das könnte aber u.U. auch bedeuten, das der doch einträgliche US-Erfolg Aptera so weit voranbringt, dass zeitgleich mit der EU-Produktion dann auch später mit einer verbesserten Version nachgelegt werden kann, die notwendige Änderungen bereithält. Das kann so besser sein, als es jetzt zu überstürzen.

    Unsere Bestrebungen unsere EU-Homologation vorzubereiten ist ja für Aptera im Grunde ein Geschenk, und was ggf. den LE-Käufern helfen wird ihre Zulassung etwas einfacher vorab zu erhalten. Aber in zweiter Stufe glaube ich zudem das die endgültige Homologation spätestens mit EU-Produktion übereinander laufen muss. Und auf Basis der Vorprüfung incl. Lastenheft seitens der Zulassungsbehörden auch mit Geld von Aptera noch Änderungen hier einfließen werden müssen. In dem Zuge dann vielleicht auch schon mit neuen LR mit meiner Signatur, oder eben LMFP, M3P, oder oder, aber bitte temperaturresistenter für den ganzjährigen Einsatz vom Nordkap bis zu den Kanaren.

    Ich habe es auch aufmerksam verfolgt und vieles klingt wieder mal viel positiver als so manche Interviews zuvor!

    Das Offene hat aber auch so seine Nachteile.

    Meines Erachtens sollte Chris aufhören als Interview-Partner für alle möglichen sekundären Kanäle offen zustehen und dabei reflexartige Antworten zu alten Fragestellungen zu geben. Aptera ist schon weiter und es nützt eben nichts alte Kamellen aufzuwärmen, bzw. in Fragestellungen erneut darauf reagieren zu müssen, obwohl es sich diese über die Zeit von allein auflösen werden. Das kann er so in einem Interview ja nicht sagen, daher kommt zunehmend halbseidenes, beschwichtigendes und leider auch häufig negativ interpretierbares dabei heraus.

    Er sollte besser auf zuvor abgesprochene Fragen antworten (ist vielleicht auch schon so!?) und auch bestimmte Fragestellungen zunehmend ablehnen! Insbesondere ab jetzt, wenn automatisch mehr Content aufgrund der Bewegungen rüber kommt, muss das nicht mehr sein "um im Gespräch zu bleiben". Es wird sich vermutlich bald erledigen, und ein CEO sollte nur in die Zukunft schauen und vorausdenkend antworten müssen. Mein Exkurs hier, hat nichts mit dem angesprochenen guten AOC Video oben zu tun, ich meine ausdrücklich Interviews in anderen Kanälen in den letzten Wochen zuvor und was Teils für schlechte Stimmung in den Foren bei den Apterians gesorgt hat.


    Mittlerweile erkennt jeder, und nicht nur wir Aptera Enthusiasten, das es wohl mit dem Aptera was (ganz Großes) wird, weshalb auch die Pessimisten in den Foren langsam in die Defensive zurückgehen. Außer dem "Aussie Man" ohne wirkliche Ideen, der vermutlich in dem Konstrukt von vor 2019 wohl Geld verloren hat und nun weiterhin versucht das als Schwindel zu verunglimpfen und sich irgendwie zu rächen und sich aber zunehmend selbst dabei lächerlich macht. Auch hier zunehmend das offensichtliche schon negierend wie eine alternative Wahrheit zu bringen und mehrfach bewiese technische vollzogene Meilensteine einfach zu ignorieren. Die konservative ICE Front als treue Mitglieder dabei im Sog. Würde gerne seine einknickenden YT-Statistiken sehen, die bald umgekehrt proportional zum Aptera-Erfolg bis Ende 2024 stehen müssten und er spätestens dann einen neuen Aufhänger bräuchte.


    Wirklich interessant war meiner Meinung, die von Chris angesprochenen (insane) hohen Stromkosten für die Prozesswärme der Metallformen.

    Ich will hier nicht weiter ausholen und zu wirtschaftspolitisch werden, aber wo der günstigste und zugleich ökologischste Strom in Europa bald herkommen wird, wissen wir alle. Wären, neben der langwierigen Debatte um den deutschen Industriestrompreis, stattdessen besser schnell die dringend benötigten Strompreisregionen geschaffen worden, hätte man beste Argumente für Aptera, bzw. CPC gehabt den Umzug an die Waterkant nahezulegen. Gerade für ein so nachhaltig, beworbenes Produkt wie den Aptera eine äußerst wichtige Frage. Ebenso wie es für ganz viele andere ausländische Unternehmen gelten könnte und das Failing-Germany mit unnötigem "Business-Alarming" in den Medien, hätte sich so perfekt umkehren lassen können.

    Zudem besser als jeder Inflation Reduction Act, weil eben sehr anschaulich, warum Wind & PV Strom eben billig sind. Die Formen zum backen der Teile kann man dann super in den sogar nahezu kostenlosen Bereich des Börsenpreises terminieren. Wie das Auto-Laden auch, ist ja keine Raffinerie, sondern eine "Back"-Form, für neuen Semmeln der freien Bürger!

    CPC wird sicher das eine oder andere Windrad bei sich selbst aufstellen, und zumindest der Anschein aufrecht erhalten, Aptera könnte es aber viel günstiger haben wenn progressive deutsche Wirtschaftspolitik im Maßstab für die Zukunft stattgefunden hätte!

    Mit der konkreten Anwendung wird es umso klarer!


    Resümee,

    weil Italien mit CPC als Partner Aptera zur Verfügung steht, wird Aptera dessen Interessen natürlich berücksichtigen, und mit der neuen langsam wachsenden Strategie ist es für CPC auch einfacher den Hochlauf als zuverlässigen Partner für Aptera darzustellen. Ihr werdet ab jetzt keine großen Worte mehr über weitere Werke in der Welt erleben, weil Bologna im Grunde wegen CPC schon gesetzt war. Das ändert sich frühestens 2025/26 wenn beide Endlinien ausgelastet sind und erster richtiger Cash-Flow generiert wurde. Das war ja mal anders angedacht, geht aber eben nicht ohne den Groß-Investor!

    Das gleiche wie für CPC gilt auch für Elaphe, so viel einfacher für sie, die Stückzahlen auch liefern zu können! Es rumorte schon, das Elaphe noch nicht im Massenmarkt mitmischt und es Aptera mit Masse hatte verpatzen können. Alle neuen Wendungen können auch was Positives hervorbringen, was zuvor als Katastrophe angesehen worden wäre.

    Daher richtig sich am eigenen Marketing-Versprechen nicht allzu fest zuhalten und ich denke der Zacken der aus der Krone von Chris und Steve gebrochen, ist vermutlich sogar immer Plan-B gewesen. Wenn nicht sogar Plan-A, wenn der Tech-Hype im Internet nicht so groß gewesen wäre.


    Gruß

    André

    Hallo ihr Lieben,

    ich war vor zwei paar Wochen auf ein Interview von Chris Anthony auf dem Kanal von "My Tesla Weekend" in YT gestoßen, wo er folgende Aussage(n) machte:

    - Erste Production Intent Versionen (PI) am Ende des Jahres (Wissen wir mittlerweile alle)

    - Validierte Crashtests in Q1/Q2 (Min 15:00):

    Hierzu sei gesagt, das früher wurden in Europa mit erstem Ausschuss der anlaufenden Produktionen eines neuen Fahrzeugs, und auch immer mit den ersten fertigen Fahrzeugen der Null-Serien nahezu sofort mit den ersten Crashtests begonnen wurde. Einfach deshalb, weil man schnell neue Erkenntnisse erhält und nicht in ein unnötiges Zeitproblem reinläuft, wenn noch etwas geändert werden müsste.

    D.h. Aptera-Motors nimmt sich ein halben Jahr einfach raus und vertraut nunmehr seinen Computerberechnungen und den Annahmen zum gewünschten Ergebnis, das es überall auch reichen wird. Die neue Welt, kann man sagen!


    Bei der direkte Frage des Moderators nach Zulassung in "Germany", wich Chris aus! Hier noch mit Fokus auf die Breite (Min 15:23) die ja z.Z. mit 5Le nicht so möglich wären, wo er meinte besser zuerst woanders. Also doch noch immer die alte Leier und vermutliche Schweiz-Nummer.


    Jetzt kommt dies noch dieses deutsche Video von Breaking Lab dazu, dass die Schweiz gerade jetzt keine so gute Adresse für Aptera wäre, wenn die Eidgenossen mit diesem Li+ Problem wirklich ernst machen! Oder Aptera-Motors muss noch vorher meine Signatur unten ganz schnell wahr machen!


    Ich betrachte das alles schon mit etwas mehr Abstand, ihr sollt es wissen, aber gebt bitte nicht so viel drauf. Ist nur eine Rand- und Momentaufnahme.

    Wir werden versuchen den Ball ins EU-Spielfeld zu kicken und um keine Zeit für die EU-Homologation in der Schweiz zu verlieren.


    November-Update:

    Um auch nochmal auf die Eingangsfrage von Solaris oben direkt einzugehen:

    Gilt die Beschleunigung evt. auch für ein späteres EU- Fahrzeug?

    Wie im Grunde von Markus schon richtig beantwortet, kommen aber ggf. Neulinge und/oder auch nicht englisch sprechender neue Interessenten auf unsere Seiten ggf. ins Straucheln, wenn man eben als nicht englisch sprechender Bewerber ggf. seine deutsche Antwort noch nicht in allen notwendigen Facetten erhalten hat.


    Solaris,

    die größte Beschleunigung, die wir Aptera von hier aus mitgeben können, die jeder dem Aptera mitgeben kann, sind möglichst viele Reservierungen aus Deutschland. Meinetwegen auch aus der EU. Aber wir wollen ja die Homologation aus Deutschland raus und parallel zu der Fertigung des Vorserienversionen (PI) und der Validation in den USA.

    Über die Launch-Editions, LE-Versionen aus dem Accelerator-Program, kommen ja Ende 2024 schon ein paar, aber eben ohne offizielle EU-Zulassung und im Vergleich nur über eine vereinfachte Zulassung als Einzelstück. Wenn du diese LE jetzt bestellst, wirst du sicher schon jemanden vorfinden der diese Einzelzulassung schon hat und die wird dann für die weiteren im Land nochmals viel unkomplizierter. Das geht eben nicht unbegrenzt so weiter. Nicht umsonst bedarf es ab einer bestimmten Anzahl einer Homologaton, weil die Behörden irgendwann dann keine Aptera mehr als Einzelstück zulassen werden.


    Also Antwort auf

    Lohnt sich die Teilnahme an dem Beschleunigungsprogramm ( Vorschuss 10000 US - Dollar )

    Ja, für eine vereinfachte Zulassung als Einzelstück. Damit ggf. auch einfacher es als Auto mit FE -B zugelassen zu bekommen, was für die Homologation noch in den Sternen steht. Wir sind ja zuversichtlich! Es wird etwas teuer werden, aber vermutlich nur für die ersten so richtig und da sollten sich die Eigner mal organisieren und eine Umlage machen, denn die späteren werden davon profitieren.

    Lohnt sich die Teilnahme an dem Beschleunigungsprogramm ( Vorschuss 10000 US - Dollar ), wenn man ein Fahrzeug für die EU - Zulassung sucht?

    Nein, nicht wirklich dafür!


    Hier nochmals angeraten den Thread November-Update: Reservieren jetzt! Ausstattung und Modell jetzt noch egal! zu verinnerlichen, denn darin gibt es auch Hinweise wieso jede Bestellung aus der EU auch der EU-Zulassung hilft.


    Gruß André

    Also wenn ich mich sowieso nach einem Gefährt umschauen müsste,

    ich sowieso wie auch für den Aptera tatsächlich Geld locker machen würde, um wie du sagst eine Forschung mitzufinanzieren, so müsste das für mich insbesondere auch für das Zweirad gelten, da ich in HH zu 90% zweirädrig unterwegs bin.

    Der Markt um die Ecke, über Land und die Reise mal ausgenommen, die restlichen 10% entfallen wegen Home-Office zukünftig auf den Winter, was früher mal so 80/20 war. Wird es ggf. auch wieder, aber in der Stadt wird es ja nicht so schnell leerer.


    An den Nimbus des Aptera kommt kein anderes Gefährt ran, und auch die nächsten 10 Jahre nicht, davon bin ich überzeugt! Desto wichtiger auch anzuerkennen, wenn mal was wirklich Durchdachtes neu dazukommt. So schätze ich zumindest den Fllow nach den jetzt vorliegenden Informationen ein.


    Zum Thema ungefederte Massen der der In-Wheel Technologie:

    1) Ich fahre Roller, das sagt eigentlich schon alles, und jeder der eines der dicken Brummer über 300ccm gewohnt ist, hat sich auch an die ungefederten Massen der Triebsatzschwinge gewöhnt. Die es nicht konnten wichen auf Pseudo-Roller mit Ketten-Endantrieb aus, wo aber das Trittbrett schon längst keins mehr ist. Mit dem Kompromiss ohne Knieschluss auch kein richtiges Motorrad zu haben. Jedem das seine sage ich da nur. Das man mit einem Roller nicht so wild auf schlechtem Geläuf umher fährt und wegen dem hohem Fahrzeuggewicht und der ungefederte Massen keine so rechte Freude aufkommt ist akzeptiert und man fährt die Komfortschiene mit gelegentlichem Angasen und freut sich an eine gut abgestimmte Riemen-Vollautomatik. Dr. Pulley und ein paar Tests sage ich da nur und dann rockt das richtig! 8o

    Alle E-Motos sind eben schwer, haben immer das gleiche Problem und ich vermute auch der Motor im Rand wird das nicht mehr groß verschlechtern können. Im Grunde sind sie alle eher vom Typ "Daily Commnuter" und dafür gut mit einem Roller vergleichbar, wenn auch um Längen alles ein wenig besser.


    Dez-Update 2023:

    nach Preissenkung Ovaobike in der Tabelle in #10 ganz unten: angepasst! Könnte jetzt die verfügbare Alternative sein.


    Euer André

    Very disruptive ^^ ! And this destroys all my ev dreams.

    Mit Buell erging es mir ebenso, Harley war mir immer egal,

    aber Buell kam auch bei mir auch emotional an, aber ich stand auch schon immer auf das Design der Italiener.

    Und E-Moto funktioniert prächtig in der Stadt, insbesondere wenn eben mit Helmfach (alle außer Energica), als richtige Reisemaschine dagegen wird es eben noch sehr lange dauern, fürchte ich.


    Daher auch 25 Jahre auf 125/250ccm Aprilia Leonardo Rollern, aber hätte ich ein erweitertes Einsatzspektrum gehabt, wäre es vermutlich auch eine Duc geworden. BAB Anforderungen hatte ich da noch nicht und daher hat es dazu nicht gereicht. Meine Hörner schon mit 18 auf einer der allerersten BMW K100RS in 1984 abstoßen können und deshalb kam auch nie wirklich Wehmut auf. 230km/h und am Tachoanschlag auf der A7 war 1984 bis 1989 noch möglich, in den 90ern schon nahezu unmöglich bzw. zu stressig & gefährlich. Also Roller war die logische Konsequenz, und dann nur noch als tagtäglicher Urban-Streetfighter mit 11 / 19 PS im Stadtverkehr unterwegs und damit mehr als ausreichend motorisiert!


    Das Problem ist heutzutage mit den E-Zweirädern, wer hätte es gedacht, die Reichweite.

    Und insbesondere da man nicht selten auch im Stadtumfeld doch ab und zu mal ein Stück BAB zu fahren hat, und man sich deshalb kein zweites Bike zulegen will. Bei mir war es dann die Ostsee und eben speziell HH-Wismar, max. 120km einfache Strecke! Nicht häufig, aber ab und zu.


    Das erreichen bisher nur >20TEur teure E-Motos von Energica, Harley Lightwire usw. auf der BAB.

    Das erreichten bisher leider nicht die E-Motos oder E-Roller Kategorie >15TEur, und erst mit BMW C04 und Ray 7,7 so gerade eben dran aber vermutlich nicht auf der BAB bei konst. 100Km/h, schon gar nicht bei 110/120km/h. Dazu konnte ich bisher keine Reichweiten-Tests finden, was auch sehr wichtig für die Einordnung der Effizienzen wäre. Typ2 für den worst case Fall auch nötig! CCS dann perfekt!


    So und jetzt kommt plötzlich ein neuer E-Moto, der vieles besser macht usw. und hat statt 8,9 oder 7,7 kW/h einen Akku mit vollen 10KW/h und damit vermutlich erstmals die Reichweite die ich persönlich für diese BAB-Strecken benötige.

    Nur deshalb ist mir der Fllow sofort ins Auge gesprungen! Und auch wegen dem geringen Radstand für meine nur 2,1m lange Rollergarage.


    Und in der Tat, das Design der Fuell Fllow ist Geschmackssache, die Lenkerverkleidung vom Design nicht der Knaller und leider auch ohne irgendeinen Windschutz. Der Rest gefällt aber, eben moderner Commuter, und unverkennbar eigenständig.

    Und, neben der Reichweite für aktuell knapp 12T€ plus 19MWSt. = knapp 14T€ im Vergleich zum teureren Ovaobike MCR-S(H), oder dem BMW C04 in bester Ausstattung ein sehr gutes Angebot, wenn er den schon verfügbar wäre. Aber stop, seit diesem

    Okt. Update 2024 ist es leider endgültig Geschichte: Die FUELL Fllow wäre ein

    aptera.solar/core/attachment/62/

    richtig konträres Gegenstück zur BTM Wildfire als neues E-Moto für 2025 geworden, und welches nach langer Zeit vieler halbherzigen Entwicklungen das Zeug habt hätte, von mir als ernstzunehmende Alternative auf dem Markt für E-Motorräder zu gelten!


    Änderung Mai 2024:

    Hier nur die Info, die Deutsche Seite des EU-Auftritts aufgrund meiner Eingaben vom Netz genommen wurde und der Link seitdem direkt zur US-Seite führt. Der Early-Bird vorbei!

    Änderung Okt 2024:

    Die Fuell Fllow ist abgewickelt, vermutlich falsche Strategie zum Markteinstieg und was mich hier zu den ungewöhnlichen Terms and Conditions der Pre-order, und sind unten auch als Beispiel wie man es nicht machen sollte, mal stehen gelassen.

    Schade super moderner In-Wheel-Flux-Motor, Akku später mal einfach im Wechsel möglich, aber kein Wechselakku, wie z.B. bei BTM. Helmfach und herausragendes Ausstattungsangebot. Mehr Technik in einem E-Motorrad hat bisher noch kein Hersteller angekündigt, könnte von der Feature-List her ebenso von Tesla oder Apple stammen. Das besondere wäre hier ein ASR, Kollisionswarnung und OAT. Der alte Vorgang mit Beiträgen unten spricht Bände, völlig anders als regelmäßige Information.

    Das gilt z.Z. insbesondere für China-Bikes oder ebenso die halb so teuren und auch reichweitenmäßig eine, zwei Klassen darunter liegenden US-Commuter Entwicklungen Sondors MetaCycle oder Ryvid Anthem zu nennen, die aber wohl nie offiziell in der EU ankommen werden, aber endlich auch mal integrative neue Entwicklungen darstellen.

    Update nach Aussage Fuell Support:

    Veröffentlichte UvP 12.215€ (MSRP $12.995) + MwSt.(VAT)

    -> Damit Endpreise damit später einmal 14.536€ incl. MWSt. und nach jetziger Fuell Kalkulation (fast wie 2019, nur dezenter Aufschlag trotz Inflation, wie Aptera)

    Kurs $ zu € im Nov. 23 -> 0,94

    Der Early Bird jetzt: (Lieferung Ende 2024 angekündigt!)

    (versteht sich auch schon incl. Transport und EU-Importsteuer 6% und EU-CoC Papiere für die einfache Zulassung). Es kommt aber für jedes EU-Land noch die MWSt. hinzu, für deutsche Käufer 19% -> Endpreise siehe Tabelle

    Zahlungen in USD sofort!

    Art der Pre-Order/Vorbestellung

    Early bird rebate in $

    Rabatt in € auf Endpreis

    Endpreis in € incl. MWSt.

    Übersetzung / Bedeutung

    $10695

    Pay full $10,695

    $2300

    2573

    11.963€

    Vorauskasse in USD

    $5695

    paying in 6 installments $1,000

    $1300

    1454

    13.082

    Quasi die Hälfte als Vorauskasse sofort, Rest dann in sechs Raten zu $1000

    $995

    paying before shipping

    $500

    559

    13977

    Bezahle vor Lieferung!

    $995 sofort $11500 kurz bevor der Lieferung


    Im Falle der Absicherung „Bezahle (erst) vor Lieferung“ dann der Rabatt natürlich drastisch schrumpft.

    Und der Fuell Support hatte nett und ausführlich geantwortet! Die deutsche Fuell-Seite wird aufgrund meiner Anfragen nun upgedated irgendwann neu erscheinen. D.h. alle EU-Pre-Orders gehen z.Z. nur über std. US-Seite. Meine Nachfrage zu den Stornogebühren, die ggf. nicht nur für die einseitige Stornierung seitens der Käufern gilt, sondern u.U. auch wenn wider Erwarten das Project aufgegeben werden muss, wurde leider nicht beantwortet. Schade, wäre zumindest logisch im Verständnis und das es dann auch "selbstverständlich" ein Refund von Fuell fällig wäre. Immerhin existiert die Firma schon, verkauft hochwertige E-Fahrräder, und sollte es eigentlich es nicht nötig haben! Egal und kurzum, soviel zum Early Bird Rabatt der dann auf $500 mit dem sichereren "Pay before shipping plan" für den Käufer schrumpft.

    Beitrag zur Fuell Fllow: (hier markiert nach Insolvenz Fuell)


    Danke, das mit

    - nach 10 Tagen 50% sicher haben

    - nach 90 Tagen 100% sicher haben

    - auch dann alles sicher haben, wenn DIE stornieren

    sah ich es ebenso und frage mich zuerst, wieso sich ein Erik Buell für sowas hergeben sollte!


    Meine erste Erklärung war das womöglich nur eine kleine Teilsumme gilt, wo der Verlust ggf. verschmerzbar ist. Wie sie sagen, dass das bestätigte Preisblatt nach Einstellung der Optionen nach der Order, und nur genau darauf eine Anzahlung fällig wäre (Kompensation), was für mich ok wäre, und ich auch für Aptera eine gute Alternative angesehen hätte, wenn man es transparent und schön bebildert macht.

    Das Wort Kompensation (dem muss ja eine Leistung entgegen über stehen) kann ja bei seriösem Anbieter nicht der volle Betrag des Motorrades sein! Darauf den Support auch angesprochen, und darauf kommt dann vermutlich mein letztes Update dazu!


    Antworten zu meinen Fragen:

    1. EU-CoC Papers
    2. Anzahlung oder Vollzahlung
    3. Garantien
    4. MWSt. und Einfuhrzoll

    findet ihr unten in #5 im November-Update

    Zum Risiko des Early Birds kann man nur auf die Sorglos Variante hinweisen, die sie selbst offerieren! Ist aber auch deutlich teurer.

    Kleines Update zum Thema nach einem veröffentlichten Video von Steve vom AOC: Aptera's belly cooling patents shed some light and bring up some questions


    Im Folgenden zusammengefasst, dass die Cooling Pan als Patent jetzt angemeldet ist und öffentlich eingesehen werden kann. Ebenso wie zuvor schon länger die Tubes der alten Erfindung ein Wärmetauscher-Flachkörper von Aptera angemeldet war und die Frage in den Raum gestellt wurde ob dieser nun von der Cooling Pan „alten“ Wärmetauscher einfach nur ersetzt wird?


    Meine kurze Antwort dazu, es braucht noch beide.

    Bemerkenswert hier nur die sehr komplexe Beschreibung zum Patent, wonach hier der Versuch von Aptera-Motors unternommen wurde, die Außen-Form des Aptera als integralen Bestandteil des Wärmetauscher Systems zu beschreiben und so darzustellen, das es nur im Zusammenspiel wirklich funktioniert. Schlau oder naiv, egal, und eben durchaus legitim es zumindest zu versuchen.


    Wie die Schichten dieser Pfanne fertigungstechnisch verklebt werden usw. ist noch nicht geklärt!

    Kurzum, die wenigen Infos von zuvor sind weiterhin Deckungsgleich der Patente, also nichts Neues. Und wobei weiter offen gelassen wird, wie das System genau funktioniert und mit welchem Wirkungsgrad. Das Prinzip lässt sich aber aus den Zeichnungen erahnen, seht bei Interesse selbst mal rein.

    Die ultimative erklärende Animation bleibt uns noch jemand schuldig, könnte aber das AHA-Moment schlechthin beim Aptera werden.


    Sollte die Wirkung in irgendeinem Falle nicht ausreichen, so soll vermutlich der Innenraum aushelfen, wo über die Minilüfter im Bug selbst bei hoher Sonneneinstrahlung ja die Innensassen vom Hitze-Kollaps bewahrt werden müssen. Das alles so effizient, das es eben auch dazu verwendet werden kann, falls die Cooling Pan als Wärmetauscher nicht mit ausreichendem Wirkungsgrad zur Verfügung steht, es von innen heraus unterstützt werden muss. So interpretiere ich zumindest das bis jetzt Dargebotene.

    Sowieso im Stand auf heißem Beton abgestellt und bei bei der Schnellladung, wo die Pan vermutlich nicht mehr viel wird abführen können. Oder auch im Gebirge bei langen steilen Bergabfahrten in höchster Rekuperationsstufe und ohne viel Fahrt und was dem Laden am einem Supercharger vermutlich am nächsten gleichkommt. Und hoffentlich ohne viel Bremseneingriff,

    Vermutlich auch der Grund warum Aptera damals keine so hohen Laderaten angab und sich auf nachgeladene Meilen/Kilometer beruft. Also Faktor 2 bis 3 weniger als die Akkus und auch die Elektronik es vermutlich vermögen. Meines Erachtens jetzt egal, und spätestens mit der nächsten Akku-Generation auch obsolet, denn dann ist die Akku-Kühlung kein Thema mehr. Auch die Tubes der alten Erfindung zur Unterstützung vermutlich obsolet! Mehr Zaunpfähle brauchst es eigentlich nicht!


    Ach ja weil ja noch wegen fehlender offizieller Spezifikation frei spekuliert werden darf, hier frei mein Optimismus, das gerade diese Flüssigkeits-beschickte Belly Cooling Pan, die eben selbst von innen und außen luftgekühlt wird, man sich umgedreht ebenso als Vorheizelement und Heizung vorstellen kann. Zumindest in Unterstützung und das Thema Heizung im Winter ist ja eine große und bisher unbeantwortete Frage.

    Wir unterstellen eine Heizung, sie wird es auch geben, nur hoffen wir alle natürlich das bei aller Rocket-Science die Aptera da betrieben hat, hoffentlich nichts vergessen wurde oder was anderes nur schwache Priorität hatte.

    Meine Analyse zur Folge, und soweit ich sehen kann, lässt sich das Prinzip zu den Kühlmittelkreislauf thermostatgesteuert wie bei jedem Auto auch nur dem Innenraum zur Verfügung stellen und zudem ggf. auch irgendwie eine Standheizung nachrüsten. Natürlich nichts Fossiles sondern eher so in Richtung Latent-Wärmespeicher gedacht, wobei aber das Platzproblem vermutlich die herkömmliche zylindrische Bauform (siehe Skandinavien, Volvo usw.) eher verhindert. Oder auch mal was ganz Neues, man braucht wenn man dann keine großen Probleme mehr hat, ja neue Herausforderungen.

    Wir werden notfalls "Skandinavisch" elektrisch über die Wallboxen vorheizen aber ich vermute Aptera wird für seine Alaska-Version sicher auch ein paar Gedanken verschwendet haben. Zumindest hatten sie ja Fahrtests auf Schnee unternommen und für die ASR-Funktionen innerhalb der VCU auch abstimmen müssen. So gesehen denke ich das der Winterbetrieb dem Team keine völlige Unbekannte ist auch wenn sie nur auf weißen Bergen in CA und nicht in Alaska damit waren.


    Gruß

    André

    Liebe Apterianer,

    meine Herbstgeschichte zum Aptera,

    sozusagen eine Überbrückungslektüre längerer Ausgabe, über das wieso und weshalb des langen Wartens auf euren Aptera.

    Neben dem Grund der Finanzierung ausschließlich aus dem Crowdfunding.


    Ganz klar,

    am liebsten würden wir jetzt nur noch den Aptera Konfigurator auf den letzten Stand unserer Wünsche bringen wollen, ggf. noch mit dem Kontostand abgleichen und Schwupps die neue Europa Vertretung von Aptera liefert innerhalb weniger Wochen mit EU-Zulassung deinen Aptera.

    Ein deutschsprachiger Traum, leider noch.


    Mit dem Okt. 23 ist jeder von uns schon recht lange dabei. Manche noch viel länger und ggf. längst Leid nur Wasserstandsmeldungen über den Fortschritt, bzw. dem subjektiven Nicht-Fortschritt, der Aptera-Aktivitäten empfangen zu dürfen.

    Für die, die nicht jede Strömung verfolgen oder es auch schon Leid sind, hier einige Schlussfolgerungen und mögliche Antworten im Deutschen zusammengefasst.

    Wem die Gründe egal sind, kann unten in den Aptera Ausblick schauen und das Abkürzen.


    Ich verfolge wie die meisten von euch die englischen Berichte, und konsequent die gute Arbeit vom Aptera Owners Club (AOC) und weit darüber hinaus einiges mehr. Warum dauert alles so lange, fragen sich nicht nur diejenigen, die erst seit wenigen Monaten dabei sind und keine wirklichen News von Aptera-Motor mehr ausmachen können. Viele, die länger dabei sind, fragen sich schon lange nicht mehr und da erkennt man in den englisch-sprachigen Foren und in YT zunehmenden Ärger bis Sarkasmus in den Kommentaren. Und das im bewussten coming-out als Investor und/oder Reservation Holder, als wenn der geäußerte Unmut etwas beschleunigen würde! Zudem teils diebisch von der Pickup fahrenden ICE-Front ausgeschlachtet, als wenn jeder Aptera-Besteller seinen Anteil an den Fake-News über einen unbewiesenen Klimawandel hätte. Ich denke sie sehen im Aptera den wahren Totengräber des ICE und so erklärt sich meines Erachtens auch die rüden Kommentare in Foren, an der Grenze von dem was gerade soeben nicht gelöscht wurde.


    Zuletzt hatte Steve vom AOC einige sehr interessante Aspekte in Videos offengelegt die über die normale Aptera Berichterstattung hinausgingen und ggf. des Pudels Kern offenbaren. Hier geht es um Firmenpolitik, Marketingchancen und eben um innovative Produkte rund um die notwendige Ökologie und ich möchte das Gesagte von ein halben duzend AOC-Videos mit insg. über 3 Std. Länge mit einer Quintessenz im Deutschen zusammenfassen, die ich selbst immer beobachten konnte, aber wo mir nur die beschreibenden Schlagworte und Aufhänger fehlten. Auch weil ich eben als Ingenieur bestenfalls Hobby-Wirtschaftshistoriker, aber eben nicht gerade Wirtschaftsjournalist bin. Zudem in der Transformation der Weltwirtschaft mit der neuen Industrie 4.0 es jetzt wohl kaum viele neue Beispiele in der Neuzeit geben wird, die groß genug wären hierzu aufzufallen. Die wahre Innovation findet ja derzeit zumindest in Europa weniger in der Industrie als im Mittelstand statt.


    In den AOC-Videos ging um die Aspekte des ökologischen Fußabdrucks, dass „Aptera Recht zur Reparatur“ und im aktuellen Video um eine sehr anschauliche Darstellung wie sich zukunftsorientierte Unternehmen in der neuen modernen Realität wieder(er)finden müssen, wen sie sich dem althergebrachten typischen Verdrängungswettbewerb entziehen wollen.


    Die wesentliche Erkenntnis hierbei ist meines Erachtens ganz klar, das man alles im einem gemeinsamen Zusammenhang sehen muss. Sie bedingen sich gegenseitig, und für Aptera in der Zukunft im Besonderen gültig. Meine feste Überzeugung!


    Im Grunde der Theorie bedeutet die Zukunft weitestgehend Marktbereinigung, Aufgabe alter Strategien/Denkweisen und Erschließung neuer Märkte und Produktlinien mit starker Begleitung von Marketing/Livestyle-Strategien, idealerweise verwoben mit Internet-Funktionen für den allgegenwärtigen Produktauftritt.

    Letzteres hoffentlich ohne groß zu nerven!


    Wie passt das jetzt zu Aptera und warum dauert es so lange? Aptera ist doch innovativ, will den neuen Markt und zur Marktbereinigung beitragen!

    Kurze Antwort?

    Ja schon, aber Aptera ist mit Marktstart noch viel zu klein und die Strategie und das Firmenkonstrukt lassen es nicht so einfach zu, aus eigenem Saft heraus einen bestehenden Markt aufzurollen. Möglich später ja, aber eben sicher nicht schnell, und schon gar nicht kurz nach Marktstart. Das Potential sehen wir alle, aber mehr ist es noch nicht.

    Wem die lange Antwort egal ist, kann unten im Aptera Ausblick abkürzen!


    Lange Antwort:

    Steve vom AOC hatte zuletzt sehr anschaulich die ERRC-Chart (von einem Prof. aus einer Uni in Frankreich) als Beispiel mit den Marvel’s Comics erklärt. Marvel als damaliger Comic-Vertreiber-Verlag, aber im Grunde nur ein Nischen-Buchverlag, wäre fast vom Markt verschwunden und musste zum überleben sehr innovativ nach vorne schauen. Wir wissen das Hollywood der Ausweg war. Diese Abkürzungen ERRC lesen sich wie eine Blaupause zur möglichen Aptera-Strategie, zumindest was wir darüber bisher erfahren durften, die eigentliche naheliegendste Erklärung bisher, warum wir solange warten müssen.


    E = Eliminate

    Im Bestand einen möglichen Wasserkopf im Unternehmen abzubauen, den Aptera als Start-up nie hatte, und immer sehr hinterher war sein Personal so knapp wie nur möglich zu halten um Gelder nicht in seiner Firmen-Entstehungsphase schon mehr als nötig abfließen zu lassen. Das erklärt den spärlichen Informationsfluss, viele Spezialisten in der Entwicklungsphase wurden nicht gehalten und vieles wurde ja auch out-gesourced, sodass darüber im Detail ggf. auch nicht mehr fundiert berichtet werden kann. Es bleibt bei Aussagen weniger Offizieller und worüber in YouTube dann vortrefflich spekuliert werden konnte und durfte. Ist aber kein Beinbruch, ich komme zum Schluss darauf zurück.


    R = Raise

    Marktweckung: In Grunde macht unser kapitalistisches Weltwirtschaftssystem seit den siebziger Jahren nichts anderes als es damals an seine Grenzen stieß. Der Goldstandard wurde aufgehoben, störte die Expansion, moderne spekulative Finanzierungsformen begannen langsam zu keimen, um Ende der 90er entfesselt zu werden, und wo China überall noch nicht richtig mit bei der Partie war. Die Weltwirtschaft wird zukünftig durch neue Schwergewichte und viel weniger von Europa geprägt sein. Der Unterschied ist hier mit „RAISE“ aber nicht der Verdrängungswettbewerb, sondern die Spezialisierung! Etwas wo wir in Deutschland lange glaubten als Wirtschaftsstandort dafür die besten Voraussetzungen zu haben. Haben wir auch noch, müssten nur mal richtig etwas dafür tun, ist aber ein gesondertes Thema.

    So wie Steve Jobs mit Apple es vorgab, etwas Neues nie dagewesenes fertig zu entwickeln was alle dann auch wirklich haben wollen, was sie zuvor nicht glaubten, dass sie es überhaupt benötigen werden.

    „RAISE“ ist idealerweise eine orchestrierte Strategie eines Marketings für eine Produktlinie und diese so eng miteinander zu verweben, dass sich viele eingefangene Enthusiasten über Nacht in eine Schlange stellen, um frühmorgens um 7:00 Uhr sich das neuste IPhone aus dem neuen Apple-Store zu holen.

    Man erkennt Aptera ist noch sehr davon weit entfernt, nicht ganz treffend, aber man stelle sich den MUSS-ICH-HABEN-Faktor vor, wenn er überall verfügbar wäre, jeder Interessent ihn zuvor ausgiebig in massig angebotenen PR-Aktionen Probefahren könnte (wie in USA jetzt mit dem einzigen Gamma) und ich denke das Konzept hätte das Zeug zu einer neuen Erfolgs-Parallele mit anderen Facetten und ohne dafür physisch in einer Schlange stehen zu müssen. Die spröden Zahlen sprechen ja schon allein dafür.


    R = Reduce

    Wie zuvor Eliminate, Aptera hat als Start-up keine Zwischenstrukturen abzubauen und hat auch nicht vor diese aufkommen zu lassen. Beides Faktoren die zu der Annahme reichen, Aptera hat perfekte Voraussetzungen genau die „Blue Ocean Strategie“ (unten mehr!) zu fahren, woraus sich vieles Weitere ableitet. Womit wir allerdings allen einen Zahn ziehen müssen, die erwarten das Aptera diese Kostenvorteile nutzen wird besonders günstige Fahrzeuge zu bauen und den Kostenvorteil 1:1 an die Kunden weiterzureichen, weil sonst das Unternehmen diesen notwendigen Vorteil im Wettbewerb verliert um nach Marktstart auch resilient zu bleiben. Also keine Massenproduktion von super günstigen Einsteigerfahrzeugen. Das widerspricht dem Blue Ocean Konstrukt, was nicht heißt das die Community daraus später einen Kompromiss mit Aptera-Motors aushandeln kann. Unten mehr dazu.


    C = Create

    Oben Anklang es an, neue lukrative Nischen besetzen und sich daraus dann flexibel zu entwickeln oder sich immer wieder neu zu erfinden. Mit kreativer Produktentwicklung, mit besonders innovativer Kundenpflege, bzw. Bindung. Dazu gehören insbesondere, die von Aptera beworbenen ökologisch-innovativen Besonderheiten, zudem stark marketinggetrieben, für eine höhere Akzeptanz der Kundschaft zu sorgen auch etwas mehr Geld ausgeben zu wollen. Wenn denn schon alles so genial, zukunftsorientiert und nachhaltig ist. Für die Umwelt nachhaltig und für den Kunden durch extrem lange Nutzung des Produktes ebenso ökonomisch das bessere Produkt. Werterhaltung, und mit dem „Right to Repair“ kam genau diese Botschaft ja rein, die suggeriert das das Second Live des neuen SEV weit in die Zukunft fallen sollte, wenn man schon alles updaten und reparieren wird können. Zudem könnte man der Community das Angebot machen, sehr aktiv mitzumachen und zu gestalten. Wenn ich oben mal vom Aufrollen des Marktes gesprochen habe, hier wäre der Schlüssel für eine Community-Marken-Identität und damit verbunden einer verlässlichen Basis im Absatz für Aptera-Motors. Fast wie Tesla jetzt, nur eben kein Wegwerfartikel nach 15-20 Jahrenmehr, kein obsoleter schwerer Technik-Haufen, den später keiner mehr upgraden will bzw. es sich nicht lohnt. Und eben getrieben im Anspruch den Second, Live des Fahrzeugs, über die Community-Mitarbeit und Ideen zur Nachhaltigkeit und über Eigen-Organisation zum Right to Repair, ganz, ganz weit hinauszuzögern.


    Der Aptera Ausblick (schließt das C = Create oben, als hochwahrscheinliche und gewollte Entwicklung mit ein):

    Ab hier schließt sich der Kreis, Aptera hat mit seiner Aufstellung im Funding aus der Community heraus die Verantwortung sein Geld zusammenzuhalten, die Produktion langsam und kostenbewusst voranzutreiben, um nicht schon vor Marktstart wie andere Start-ups sich schon verausgabt zu haben.

    Mit Produktionsstart und funktionierenden ersten Vertriebskanälen werden erste Revenues eingefahren, um dann im Proof-Of-Konzept der Firma vorsichtig Fahrt aufzunehmen und dann erst zu wachsen. Im Grunde schon immer so beabsichtigt gewesen, wenn auch etwas zu optimistisch ins Blaue und in den Absichtserklärungen hochskaliert für meinen Geschmack, aber Investoren brauchen ja auch Futter und Bilder im Kopf.

    Kurzum, das lässt sich leider nicht mehr groß beschleunigen und benötigt seine Zeit, so schwerer es für uns alle auch auszuhalten sein wird.


    Mit dem Right-to-Repair leitet sich für die Community auch eine überlassende Chance der wesentlichen Einflussnahme in der Evolution der Marke ab. Wenn herkömmliche teure Groß-Hersteller-Strukturen vermieden werden, so ist mehr Geld für die Weiterentwicklung der Marke und der Fahrzeuge übrig. Also kein Kleinkram, nichts zulassungsrelevantes und das soll die Zubehör-Industrie leisten und das ist gut so.

    Die Community steuert über eigene Wünsche, ggf. auch über unser zukünftiges Forum, auf die Aptera-Motors wird hören müssen, weil sich damit automatisch ein gesicherter Absatz ergibt. Die Community-getriebene Evolution wird das Fahrzeug wertstabil halten, irgendwann begehrenswert überall und dann in einen Massenmarkt übergehen können. Diese Evolution wird durchs Internetmarketing verstärkt, und stellt dann den wesentlichen Teil der Blue Ocean Strategie dar. Der Schlüssel liegt meines Erachtens im Anspruch keine Wegwerfartikel zu produzieren, für die Umwelt und um die CO2 Bilanz durch Langnutzung zu optimieren. Verbunden mit Enthusiasmus einer ökologisch nachhaltigen Käuferschaft, die auf bestes Kosten-Nutzenverhältnis bauen kann, auch wenn der Einstieg lange Zeit eben nicht das 15000 EUR Einsteigerfahrzeug mit 800km Reichweite wird sein können. Aber irgendetwas dazwischen mit jetziger Ankündigung 26000$ für 400km(250mls), denn die Batterien werden immer günstiger und performanter werden. Stetige Upgrades erhalten und erhöhen diese Bindung zwischen Hersteller-Endkunde-Community. WIN-WIN-WIN.


    Mein typischer Na+ Langzeitwunsch:

    Zum nachhaltigen Anspruch, des oben aufgezeigten Aptera-Gesamtkonstrukts, ist es eben früher als später angezeigt, in meiner lang hochgehaltenen Bitte um die zukünftig nachhaltigste Na+ Batterie-Chemie hier irgendwann nachzulegen. Auch der AOC erkennt und erklärt schonend diese kommende Dimension der "green assets".

    Schon jetzt sind die Berichte voll über den Zubau von Batteriewerken auf Basis nicht nachhaltiger Chemien und massiver Markt-Überkapazität bis spätestens 2030 (über 7 TWh), die sich aufgrund der Nicht-Verfügbarkeit der seltenen und teuren Inhaltsstoffe selbst abwürgt und wo es jetzt schon angezeigt ist auf die nachhaltigen Alternativen in den Inhaltsstoffen zu setzen. Neuste Analysen sehen mit CATL, BYD, deren Töchtern und die wenigen anderen westlichen Werke die 1 TWh Gesamt-Produktion für Na+ Batterien zum Jahr 2030 voraus (übrigens LFPs sollen 2025 auch 1TWh erreichen), und die günstigeren Chemien werden sonst massiv die neuen westlichen Werke abstürzen lassen, wenn sie nicht zeitnah umschwenken.

    Werden sie, nur die Frage wie rechtzeitig um nicht den Chinesen das Feld zu überlassen. Europa müsste mit Na+, Al+ und diverse min. allein 1TWh bis 2028 erreichen um autark zu werden und kostenmäßig im weiteren konkurrenzfähig zu bleiben. Noch planen sie wie in den USA hauptsächlich mit LI+ Technologien.


    Erfreulich die Androhung der EU mit den Importzöllen auf chinesische Batterien, um die mittlerweile auch riesigen Produktions-Ausschusshalden von E-Autos etwas entgegen zuhalten. Dann aber mit dringlicher Bitte, neben Zöllen, Strafabgaben auch zu einem bald wirklichkeitsnahen CO2-Emissionshandel (Zertifikate) zu kommen, der die aufgewendeten Emissionen in der Batterieproduktion voll einbezieht. Dann erst entsteht nachhaltiger Wettbewerb in den nötigen Zukunfts-Technologien. Wie das eine AOC Video zum Nickel-Bergbau es aufzeigte und die HIU dafür Tabellen offenhält, sind z.B. alle im Bergbau geförderten Grundstoffe mit ihrem CO2-Emissionsanteil in die Quoten für den Emissionshandel mit aufzunehmen. Auch um Produktions-Ausschuss in China mit einzubeziehen und den Batteriewerken ihre zukünftigen Nachhaltigkeitskriterien vor Augen zu führen. Womit die Na+ und Al+ und einige mehr, sowie neue Produktionstechnologien bessere Chancen in den westlichen Werken hätten.

    Das im Westen immer nur auf die max. Kapazitätsdichte geschielt wird und man glaubt nur diese Chemie am Markt absetzen zu können und dafür angeblich bis zu 1,5 Billionen Euro in westlichen Batteriewerken mit die verkehrte Chemie investiert wird, macht mich anhand der doch eindeutigen Experten-Analysen schon etwas sprachlos.


    Wenn ihr mich fragt wie die wirklich bessere zukunftsfähige (europäische) Batterie-Produktion aussehen sollte, kann ich nur dieses sagenhafte (leider nur) englische Munro-Video zum 3D Druck Solid-State bei Sakuu empfehlen.

    Geht auch mit Na+ & Al+ und in dieser Technik ist Deutschland z.Z. noch führend, aber wie lange noch, wenn man es hier so plastisch vorgestellt bekommt?


    Oder ist es doch nur das liebe Geld, was meinst ihr?

    Dann überlegt doch nochmal, ggf. doch die LE zu nehmen, wenn ihr es euch leisten könnt und das Kontingent dann endlich bald vergeben ist und es weitergeht.


    Soweit mein Ausblick heute!


    Gruß André

    Seht das Update für 2026 der Übersichtstabelle der E-Motoräder in #10 ganz unten:


    Werte Forenmitglieder,

    ich werde hier interessante Neuerscheinugen für 2026 vorstellen und starte mit der sofort bestellbaren BlackTea Wildfire Performance (Konfigurator, für Bilder runterscrollen!) in der finalen Version 2026:


    Man hat so einige Farb- und Ausstattungs-Varianten zur Auswahl


    Die fortschreitende positive optische Entwicklung der Protopypen bis hin zum Endprodukt konntet ihr mit mir teilen, sofern ihr mir hier gefolgt seid.

    Sie wird trotz des Gewichts durch die großen Wechsel-Akkus dennoch mopedmäßig leicht rüberkommen. Was mir extrem gut gefällt und auch an Aptera erinnert, ist BTMs sehr offene Informationsstrategie, wo in deren Videos immer alles vorgestellt wurde, Abwägungen bis dato, geteilt wurden, obwohl ggf. klar wurde, es ist noch nicht der letzte Stand. Zudem sie auf Website und in deren Videos komplett alles behandeln was Zulassung, Versicherung und weitere Verbesserungen angeht.


    Die Wandlung vom Techno-"Krad" und E-Stealth Enduro zu einer jetzt sehr gefälligen Scrambler, in einem Mix hin zu deren bestehenden Bonfire-Modellen. Ich mag sie, und in meiner Bewertung, unterschiedliche Ansätze auch mit unterschiedlicher Emotion und Herangehensweise zu begleiten, wie ich damals auch eine BMW GS Boxer-Enduro in Karl Dall Knick-Optik, und ebenso wie italienische Diven a la Ducati mochte und gut fand, passt es für mich jetzt auch bei der Wildfire und mein Vertrauen in die Firma wurde bestätigt. Zur Firmenpolitik: Nach meiner Meinung, geht es für ein kundenorientierte Angebot einfach nicht besser, und ich deshalb habe sie bestellt und unterstütze damit ein aufstrebendes deutsches Unternehmen mit Sitz in München.


    Der Einsatzzweck und eine Abwägung der Pro & Cons entscheiden dann aber über den Kauf. Bei mir ist es meist die Feature-List, neue ambitionierte und fortschrittlich-günstige Konstruktionen und möglichst eine Firmenstrategie für lange Kundenbindung und langen Support und auch späteren Upgrades. Das hat BTM verstanden.


    Wildfire: Die neue Zwei-Akku Performance Variante und auch mit ABS, ab Juni 2026 erhältlich. Seht die Daten in der Tabelle in #10 im Vergleich. Ich hatte den zweiten Prototyp im Mai 2024 noch auf der Roadshow Probefahren können (und auch gleich geordert), wie ich sie jetzt im Oktober 2025 die letzte 2025-Version mit weiteren Verbesserungen Probefahren durfte. Mit spürbaren Verbesserungen durch Feinschliff überall. Und sie geht echt ab wie Ratte, Respekt was BTM hier für A1 möglich gemacht wurde. Meine Hercules Ultra 80 RS aus 1982 hatte gefühlt damals so 10% davon und meine BMW K100RS aus 1984 war so schwer das 50% davon dem nicht gerecht wird. Agilität im Vergleich zum Performance-Roller in der Stadt ist gegeben, und wird sicher noch mit weitere Verbesserung dahingehend optimiert.


    Juni 2024:


    Sie wirkt weiterhin optisch klein, fühlt sich aber so richtig erwachsen an und die BAB mit zwei Personen wird kein Problem sein. Die Entwicklung von Prototyp II zum Endprodukt 2026 unübersehbar, der Tank noch etwas eckig, der ursprüngliche Stealth-Look war keine Kriegserklärung, sondern zeigt pragmatischen neuen Motorrad-Rahmenbau in Edelstahl. Seht selbst auf der Website, deutsche Kreation, schnörkellos und im Fluss ständiger Modellpflege. Akkus herausnehmbar, nicht unbedingt jeden Tag, aber eine super Option. Wer ein Wohnmobil mit begrenzter Last auf dem Träger hat, weiß wovon ich spreche und es ist ein weiteres Alleinstellungsmerkmal.

    Wie hoffentlich irgendwann auch mal eine herstellerseitig angebotene feste Haltebügelaufnahme zur Ladesicherung.

    Highlights:

    Rostfrei aus Edelstahlblechen und mit Alu-Schwinge, zweiter Akku der Perf. mit insg. 13,2kW (Samsung) verdoppelt Motor-Peakleistung auf 34KW/46PS, mit internen 3,3 oder optionalen 6 oder 9KW Ladern. Das BMS kann mit einem oder zwei Akkus umgehen. Wäre also variabel. Ein App stellt dazu viel ein und informiert bei Bedarf.


    Eigentlich alles ein wenig wie beim Aptera, per Ansage für den second live cycle so weit wie möglich vorbereitet, in indem man z.B. hier sogar die Akkus später einfach mit der gerade neusten Technologie erneuern kann, dann auch dafür im Konzept alle Voraussetzungen schafft! Das bei einem Zweirad so bisher einmalig so beworben! Wenn es ggf. mal nicht passt, sorgt BTM für Rückkauf/Inzahlungnahme sodass jeder zufrieden wird und das immer wieder.


    In manchen Punkten ist es jetzt mit den Zeros 14,4 vergleichbar, oder auch das Ovaobike MCR-S(H), mit 10KW-Akku und ähnlich teuer, Tabelle in #10 ganz unten:, aber eben schwerer und nicht so zukunftsoffen entwickelt, ober variabel in der Nutzung. Zudem sind die MCR viel leistungsschwächer.


    Euer André

    Darf es auch und ohne Vorbehalte mehr!


    Hier die guten (engl.) Erklärungen des AOC zum diesem Short und zu der sehnlichst erwarteten vollen Aufbereitung des Ereignisses während der NBC Vorführung.

    Kurzfassung: Alles in bester Ordnung, der Berg des Shorts hat 17% Steigung im letzten Rest (genau der Abschnitt des Kurzvideos) und sie haben ihn mehrfach hintereinander gefahren.

    Zudem hat der Gamma noch nicht die volle Coolingausstattung wie die LE. Zudem werden sie sicher ab jetzt bei Vorführungen auch immer Kühlflüssigkeit vorhalten. Aus Service & Handling-Gründen wohl nicht immer selbstverständlich in diesem Prototyp drin und notwendig.

    Man beachte den Presse-Thread von uns dazu.

    Noch einige sehr neue Videos der aktuellen Berichterstattung und Update zu den Batterien in der obigen Fragestellung und Spekulation:


    Engl. YT Kanal - Eletric Viking: Eine gut funktionierende Redaktion im Hintergrund (wenn mal anspruchsvolle Themen und nicht nur News geht) und zudem weltweit suchend zu ihren Inhalten und dabei sehr schnell!

    Leider nur in englisch, gute in Deutsch gibt es nur den "Geladen Podcast" mit der HIU und dem Polis Ex. Cluster, aber eben nur sehr wenige, sehr gute, aber eben nur jedes halbe Jahr! Polis da steckt ja Li+ mit drin, vielleicht befürchte sie sich umbenennen zu müssen. Spaß aus:


    Li+

    CATL reveal new batteries for Tesla EVs that will KILL the competition

    Hier zu sehen die FMLP Batterie, die wie die Qilin Batterie im Cell-to-Pack design kommen wird. (Leider nicht für den Bauraum für die JETZIGEN 1000mls Version des Apteras in zylindrischer Form möglich).


    Na+

    ‘World-first’ grid-scale sodium-ion battery revealed with higher energy density

    Besitzt naturgegeben die Vorteile der AL+ zur thermischen Stabilität unten, und ist dafür marktreif.


    AL+:

    NEW Aluminium-Ion Battery has higher energy density & longer life than lithium

    Hier der Hinweis in min 2.10, was mir schon länger bekannt war das mit neuen Elektrolyten in Deutschland geforscht wurde und sich noch einiges ändern wird.

    Auch was eine Na+ hauptsächlich das günstige Aluminium verwendet, statt teurere Metalle, auch weil Salz zu reaktiv für mache herkömmlichen Batterie-Metalle ist.

    Hier ist höhere Energiedichte möglich, aber längst noch nicht marktreif.


    Wie schon im Ausblick für den Aptera erwähnt, ändern sich ständig die Zutaten in den Batterien, wichtig wäre aber eine ohne Lithium Nickel und Cobalt. Aus vielfältigen Gründen für eine Massenproduktion und wenn es dann nicht mehr unbedingt nur auf die Energiedichte ankommt.

    Spannend, dass die 42 / 25 kWh Versionen ggf. sogar weniger als die 100 Wh / Meile verbrauchen sollen.

    Sehr plausibel, wenn es so ist,

    und haben wir beide doch im Thread zur Reichweite mit den AOC-Tabelle aufgedeckt, und das die 1000mls Version fast 10% (genau glaube ich 8,6%) Einbuße hat. Nur durch erhöhtem Rollwiderstand.

    D.h. natürlich im Umkehrschluss und wenn man konservative Aussagen macht, eben die 100Wh/ml die schlechteste Konstellation zur Aussage herangezogen werden muss um später sich nichts vorwerfen lassen zu müssen. Würde ich auch so machen!


    und dann in Version 1.1 auf die jetzt geplante Carbon-Hülle

    Keine neue Carbon-Hülle: Eigentlich nicht nötig, oder hast du explizite Infos dazu? Die untere Aussparung dafür muss ja im Bereich des kühlenden Bodens liegen. Also Alu und das wir dann nur gepresst. Kein Ding.

    Übrigens große aerodyn. Auswirklungen befürchte ich nicht! Ich hoffe nur es ist nicht zu ausfällig, oder zu hässlich. Also bitte keine Kante reinstanzen, oder gleich opportun als Grenzschichtzaun ausführen, dann denken zumindest die Aviaten unten den Interessenten das muss so sein und hilft sogar. Spaß aus:


    Ein paar Dinge, die auf Munroe & Associates (laut Aussage Chris Anthony) zurückgehen, sind für mich auch nicht zu 100% nachvollziehbar.

    Geld -> "altem" Body-Design -> Spezialzellen, deren Einkauf und Preis vs "altem" (Batterie-Design)

    Du merkst da geht viel zusammen und ist auch unbedingt zusammen zu sehen! Und wir spekulieren.

    Die Frage ist sollten wir spekulieren oder nicht? Vielleicht auch eine Frage an die Forum-Mitglieder, oder das ziemlich wichtige Thema ggf. aussparen?

    Ist zwar spannend, kosten aber auch Zeit aber dem einen oder anderen ungeduldigeren Reservationholder kostet das ggf. auch Nerven!


    Ich könnte den mal von mir geplanten aber aufgeschobenen allg. Batterie-Thread, auf Aptera abgestimmt und diese Problematiken mit aufnehmend, im Technik-Teil veröffentlichen. Die Frage nur ob es eben interessiert was technisch möglich wäre, aber vermutlich so nicht kommen wird. Oder zumindest nicht sofort! Und ich bin ja immer optimistisch, selbst wenn es keinen Grund dazu gäbe!

    Hab ich auch schon,

    allerdings verhinderte das Captcha (trotz ok & richtig anzeigt) einen Kommentar zu hinterlassen und kommt immer wieder!

    Also Pop-ups habe ich erlaubt und kommt, nur vielleicht liegt es Inkognito-Mode des Browsers, mag ich jetzt nicht zu ergründen.

    Die blöde Funktion verhindert zumindest den Dialog für den Kommentar erfolgreich abzuschließen.


    Das Voting akzeptiert die Seite aber nach Registrierung sofort, also keine Scheu!

    Nur ggf, nicht viel Zeit reinstecken, falls ihr auch das Bedürfnis verspürt einen Kommentar zu hinterlassen, es aber nicht angenommen wird!

    Meine innere Frage zum AOC-Titel "Aptera's Battery Pack design is more genius than I thought" war:

    Genial weil einfach eben nur einfach ist und nichts groß geändert werden muss? Und wo ist der Punkt, wo alles noch viel genialer wird als gedacht?

    Weiß Steve etwas, was er nicht sagen wollte? Ich versuche mal Argumente zu liefern.


    Alles was ich am Aptera mag und tatsächlich auch genial ist, trifft gerade fürs das Batteriepack nicht so richtig zu. Und nicht nur weil da keine Na+ drin sind, auch weil die Entwicklung nach heutigen Maßstäben schon etwas zu lange zurückliegt! Aber noch passt es, bald aber nicht mehr so ganz.

    Erst recht ist es nicht genial, wenn die Lösung über proprietäre Sonderformate geht. Das kann sinnvoll sein, ist aber nicht genial. Es ist tatsächlich nur einfach und vermutlich sündhaft teuer im Bezug dieser Sonderformate in geringeren Stückzahlen. Dann auch noch 600 zu 1000er Version unterschiedlich. Eigentlich ein Alptraum für jedes Procurement, aber wir wissen es eben nicht genau, ich komme unten nochmals darauf zurück.


    Erinnert ihr euch noch an den Konfigurator zu den LR Versionen, wie sich die Grafik nach hinten aufbaute und so das letzte Pack der 1000kW-Version sich sogar der Form der Sitzschale hinter die Sitze, sogar etwas in die Höhe reckte?

    Der Plan war mal ursprünglich, das zusätzliche benötigte Volumen sich von vorne ausgehend immer nach hinten zu holen.

    Gleiche Zellen aus günstiger Masse, hinten dran gelegt. So damals das logische Prinzip und gut nachvollziehbar. Weight & Balance mal ausgenommen, so ist es jetzt doch besser.


    Jetzt interpretiere ich aus der Kehrtwende, das Aptera dem Munro-Vorschlag folgend, Geld und Ressourcen in der weiteren Entwicklung sparen will.

    Dass das Cooling System eine trickige Sache mit einigen Unbekannten ist, hatten wir auch etwas beleuchtet. Auch wenn hier Na+ viel im Thermalmanagement geholfen hätte, schauen wir mal auf die Spekulationen zu den widersprüchlichen Werten zur Kapazität und den neuen Längen:


    Zuerst Kühlung, und der Frage aus #9:

    Die längeren Zellen entwickeln trotz größere Kapa nicht mehr Wärme als die Kürzeren, wenn sich die Leistungsanforderung an das Pack insgesamt nicht erhöht. D.h. Kapa, und die Länge ist egal, wenn der gleiche Strom bei gleicher Spannung fließt.

    Zudem interpretierte ich bisher alle Aptera-Angaben & Infos dahingehend, dass das Battery-Pack auch direkt luftgekühlt wird, da ja bei Schnellladung im Stand ohne Fahrt nicht viel über den Boden abgeführt werden kann.

    Ich erkenne Luftschächte, Ein-Austrittsöffnungen im Batterie-Kasten im Chassis, die eine mögliche Zirkulation zwischen den Zellen ermöglicht, wo jetzt natürlich auch die bis zu 5cm höhere Bauhöhe mit bis zu 71% mehr Fläche auch die direkte Luftkühlung besser unterstützt! Leider ist das nicht die Hauptkühlung und es bleiben die gleichen Bleche oben und unten. Aber vermerkt, es wird besser als zuvor!

    Und jetzt stellt euch mal vor, wie im Konfigurator, alles um zusätzliche Packs hinten hätte erweitert werden müssen, und wie die Luftkühlung dann ausgesehen hätte? Der Hauptgrund für die Aptera Entscheidung, wenn ihr mich fragt! Und vielleicht das Geniale, was Steve empfindet!


    Zur Kapazität:

    In der Tat, e-economy hats richtig gesagt, keine Gegenüberstellung oder genaue Voraus-Berechnungen zu Vergleichen möglich, da ganz neue Zellen.

    Der Hinweis auf LFP ist für Aptera irrelevant, zumindest im Hinblick auf die LR-Versionen. Ich hatte es schon im anderen Thread ausgeführt. Zudem wäre damit erst recht nicht die Kapazität bei entsprechendem Gewicht zu erreichen. Selbst auch nicht die neue als LMFP (M3P) jetzt von CATL und Tesla für Model Y für 2024 angekündigt. Zudem sind neuere LPFs vornehmlich als prismatische und Pouch-Zellen unterwegs, nicht als zylindrische. Wenn doch im Aptera LR später die größte Überraschung nach der Na+.

    Einige Indizien:

    Die Batterie-Foren, wo ich aus vielfältigem Interesse ständig hinterher bin, beschreibt einen ungeheuren Entwicklungsschub in der Entwicklung neuer Batterien. Dabei sind es nicht nur neue Chemien, sondern vielfältigere bzw. vielschichtige Maßnahmen zur Produktion und Integration drumherum. Das kann man wörtlich nehmen. Ich war kurz dran Off-Topic Aptera einen allg. Batterie-Thread dazu zu posten, aber aufgrund meiner Na+ Überzeugung es bisher gelassen und es wird absehbar wohl auch kein Na+ im Aptera geben. Oder doch? 21120 als Na+ mit 66kw (Bauraum der 100KW) und dafür auch so schwerer? Traum zur Einführung aus:

    Um in der Realität zu bleiben, und hier der Extrakt:

    Marktbeobachter gehen tatsächlich von 320Wh/kg in zwei Jahren für NMCs auf dem Markt aus und die Entwicklungsschübe gehen weiter. D.h. die fehlende Kapazität zur Bauform ist durchaus realistisch noch bis zum Erscheinen der Batterien zu erreichen. Ich vermute die Firma mit dieser Zu(Aus)sage hat es schon (fast) erreicht, und braucht nur noch die Bauform-Änderungen für ein Angebot neu durch zu kalkulieren.

    Wenn dem so ist, kann ich nur sagen, Aptera, alles richtig gemacht, ihr habt Wort gehalten. Die einzige Frage hierzu verbleibt, und was ich dazu als Vermutung schon mal in den Raum gestellt hatte, ob die LR-Versionen dann unter den Umständen dann gnadenlos ausgepreist sein werden oder nicht.


    Zudem glaube ich nicht an normale NMC-Zellen, sondern an eine Mischform, schon deshalb, da hierzu die meiste Bewegung in den Entwicklungen ausgeht, die Chemie an einer kleinen aber entscheidenden Stelle noch zu ändern. Da kommt mal ein neuer Buchstabe rein, der anhand der verbauten Menge nicht erwähnungswert wäre aber entscheidend ist. Bemerkt ihr, das NMC-Batterien (zylindrische) immer größer werden, nie kleiner? Also das immer mit einer uneffektivere Raumnutzung einhergeht? Darum gibt es Pouch- oder die prismatischen Zellen und dann noch Cell-to-Pack und Cell-to-Chassis Integrationen. Letztere alle zudem wegen der besseren Kühlung bei weniger Gewicht!


    Nur die zylindrische Bauform verschwendet Raum je größer sie wird, und hoffentlich wird das dann zumindest noch irgendwie zur direkten Kühlung benutzt. Flüssig oder mit Luft.


    Thermische Stabilität, ist auch eine Frage der Anodenanbindungen, und die Innovation die bei Na+ jetzt schon zu sehen ist um an NMC heranzukommen, sorgt auch für einen Schub der Weiterentwicklung an den NMCs. Auch wenn es kein LMFP (M3P) sein wird, denke ich das da noch ein paar Zutaten geändert werden. Die Produktionsweisen sind von Na+ zu Li+ gleich und auch die Herangehensweisen in der Weiterentwicklung. Dem Li+ das naturgemäße heiß werden abzugewöhnen ist aber sehr schwierig, daher glaube ich schon mittelfristig an die Na+ Chemie im Automobilbereich, die Li+ in der Luftfahrt, und wo Kühlung weniger ein Problem darstellt! Übergänge der Nutzungen sind natürlich immer fließend. Wer z.B. Sportscar sagt, muss ggf. zukünftig aus Akzeptanzgründen am Markt auch Li+ sagen, weil es vermutlich weiter im Premiumsegment erwartet wird. Immer weiter, höher usw. Die Umwelt spielt hier dann eine untergeordnete Rolle, wenn Performance-Stammtisch-Themen beim wohlhabenden Käufer ggf. obsiegen. In den USA ist es weniger der Sportscar, eher der Hang zu schwerem Gerät mit möglichst hoher Nutzlast für den Monatseinkauf. Aber auch wir Deutsche kranken an dieser Ansteckung, zum Glück sind hier dem Gewichtsgrenzen gesetzt, daher eher die Sportscars, denn sie sind ja jetzt zudem auch noch grün geworden. Etwas was das Aptera Marketing ebenso verarbeitet, bzw. mitnehmen will. Ob es funktioniert, ich denke eher nicht, da die Aptera-Käufer meist etwas weiter sind.

    Daher denke ich, genial ist hier im Thema lediglich die allgemeine Akkutechnik und Aptera eben nur so genial darauf zu setzen!

    Nicht mehr und nicht weniger.


    Aber das Fazit ist doch, es hilft den Aptera stark weiter erst einmal auf die Straße zu kommen, und alte Reichweitenzusagen nicht konterkarieren zu müssen. Alles andere ist doch zum jetzigen Zeitpunkt nebensächlich.


    Wenn ich theoretisieren dürfte, würde ich für den Aptera G2 einen Na+ Pouch-Zellen Boden spendieren und als Cell-to-Pack spezifizieren wollen. Wobei der Unterschied zu zukünftigen Blade-Batterien kaum mehr auszumachen sein wird. Äußerlich kaum zu unterscheiden, z.B. ist der Bauraum der CATL Qilin-Batterie (YT Geladen Podcast), eine prismatische Bladebatterie in Version 3 von Cell-to-Pack (CTP 3.0), und wie auch mal Festkörperbatterien aussehen werden, wenn sie kommen. Die Bauraumausnutzung ist so effektiv das dies schon jetzt mit den Kapazitätsangaben von Na+ in einem Aptera 1000mls funktionieren würde. Bei neu jetzt 12cm Bauhöhe. Soviel zur gegenwärtigen Innovation und wozu man etwas Geld braucht (bzw. schon verdient haben muss) um sowas umsetzen zu können. Und ich vermute das Aptera genau das mal vorhat, 600/1000mls Entwicklung jetzt zugunsten einer neuen Plattform runterzufahren, weil das tomorrow's state-of-the-art ist.

    Zuvor Aptera vermutlich mit dem alten Boden den Weg für LPF zu SR ebnen will. Ich sehe jetzt mit Aufbauhöhe bis 120mm genügend Platz für jegliche std. prismatische LPF Batterien als Volumenmodell.

    Eine jetzige std. EVE LPF Format ist 72mm dick, und nur 2mm mehr als das favorisierte 2170 Zylinderformat hoch, und muss nicht durch Aptera-Vorkehrungen beidseitig gekühlt werden. D.h. daher vermutlich auch die Aptera Ankündigung letztes Jahr und jetzt hier nochmals mehr Flexibilität mit bis zu 120mm.

    Der Swap ist sicher einfacher und Aptera verdient Geld! Für unsere kältefeste EU-Version natürlich, so sehe ich das mal alles positiv!


    Euer André

    Moin Iris,

    muss es nicht, mein Fehler und oben in #8 im "Nachtrag Links auf die bezogenen Threads" geändert!

    Also sorry, aber ich habe unsere beiden Beiträge zwischen anders lautenden Beiträgen nach einigem Suchen nicht so schnell wiederfinden können!


    An Alle:

    Die Zuordnungen von alten Inhalten, wird sicher noch mal ein großes Thema werden, wenn das Produkt erst einmal da ist.


    Löschen ist prinzipiell in Ordnung und deshalb freigeschaltet, wir wollen unser Infos hier auch möglichst auf den Punkt halten, und ich hatte im Verstärkungs-Thread genau darauf hingewiesen, nur sollte es natürlich in Absprache der direkten Beteiligten und über Kommentare erfolgen.


    Es sollte im Zweifelsfalle schon deshalb Unwichtiges zum Thema auch mal gelöscht werden um die Dialoge für neue Leser kürzer zu gestalten. Ich weiß es ist schwierig, aufwendig und erst recht wenn mehrere beteiligt sind und erst recht wenn die Inhalte hier mal richtig zunehmen werden. Z.B. die ersten Produkte der Begierde, die LE , dann hier erstmals aufschlagen werden.

    Das gilt vornehmlich für die Technikthemen.


    Alles hier sind typische Aptera-Inhalte, wie sie im Web diskutiert werden und wo leider viel Spekulation an Bord ist. Positiv gesehen, das ist die Natur der neuen Welt und macht es lebendig. Unsere aufwendigen Annäherungen und rechtzeitige Aussortierung von höchstwahrscheinlich Falschem interessiert später vermutlich niemanden mehr. Also sollten wir ggf. Inhalte auch mal auf ihre Essenz etwas runterkonzentrieren.


    Meine Meinung, aber das entscheiden wir alle irgendwie zusammen, denke ich, oder was meint ihr?


    LG

    André

    Und weiter geht's mit den Videos vom "Tesla Takeover" Event. Scheint eher, dass aptera das "übernommen" hat, so begeistert wie viele dort anscheinend waren. ;)

    Ja ich habe mich im Originaltitel auch sehr positiv dazu geäußert!

    Folgendes Video ist eine gute Zusammenfassung vieler aktuell bekannter Infos und kann begeistern:

    Bemerkenswert dazu, was Chris seriöser Weise zum Solarertrag konkretisiert hat und wir im Thread zum Blender-Tool von Aptera Experience verarbeiten konnten. Es gibt ja immer noch kein Datenblatt und die Community rätselt zum Thema und interpretiert naturgemäß etwas zu optimistisch.


    Klasse wie locker und souverän Chris mit den vielen Wiederholungen im Static Display geworden ist und mein Lieblingssatz von ihm, auf die Frage wie der Aptera, so wie er nun mal ist, entstand:

    "focus on brutal first principal engineering".

    Und auch die Prioritätenreihenfolge an Anfang des Ganzen, kurz und schmerzlos! Besser kann man in 30sec im "worth knowing" den Aptera nicht beschreiben!

    OK, dann mal mein Resümee:

    Mit Hinweis auf das neuste Video in unseren Presse-Links,

    Tesla Raj (Tesla Takeover Event), und wo Chris weitere wichtige Angaben gemacht hat!


    Er gibt hier seriöserweise den Hinweis auf einen Mittelwert der 11Tmls in Südkalifornien ausmacht. Schön auch hier der genannte Wert 8Tmls für Seattle & Boston.

    Das ist gut und seriös und bedeutet das der 40mls Wert ein von den Foren etwas idealisiert betrachteter Maximalwert darstellt. Also 40mls x 365 Tage ist also leider nicht richtig!

    40mls nur im Sommerurlaub aber schon!


    Die 40mls als Spitzenwert bedeuten im Mittel dann also 30,1 mls (48,2km) Reichweite für die USA. Wobei Seattle & Boston dann mit 21,9 mls(35km) täglich über das Jahr gemittelt auskommen müssen. Das ist im Grunde die ausgerechnete direkte Aussage von Chris zum Video!


    Daraus folgt eine heruntergebrochene mittlere PV-Leistung nach AOC Tabelle EPA Zyklus 6,25kW/100km -> 3,01kW/48,2km x 365 -> 1100 KWh Solar-Ausbeute in den USA im Mittel!


    NSRDB Daten ohne Flächenangaben von Modulen in nicht optimaler Ausrichtung auszuwerten ist sinnlos, daher verstehe ich den Angang mit Blender, wo das wohl dort eine verfügbare Größe sein soll. Entzieht sich aber meiner Kenntnis und entbehrt ebenso die Eingangsgröße wie auch für PVGIS mit dem verifizierten PV-Wp Wert.

    D.h. ohne einen offiziellen Datenblatt-Wert ist es meines Erachtens weder möglich mit PVGIS für die EU noch mit NSRDB für die Welt etwas ganz genaues ausrechnen zu lassen.

    Beachtet auch das sich jede Berechnungs-Eingangsgröße nach NSRDB Karte von Küste bis ins Hinterland innerhalb von 120km mit ihrer Einstrahl-Intensität auch verdoppeln kann. Wo wurde also nun Bezug genommen, an der Küste, in der Wüste, wo genau? Vermutlich konservativ und seriös in Carlsbad an der Küste! So würde ich es nur beziffern, wenn mir jemand diese Aufgabe stellt!


    Die letzte mir mögliche Näherung:

    Wenn ich PVGIS auf 1100 KWh (also US-Mittelwert) auf Markus seinen Standort runternivelliere komme ich auf eine (nicht richtige) PV-Leistung von 944Wp.

    Wir nehmen weiter nominal 700Wp an, PVGIS wirft bei 0,7Wp für Markus seinen Standort aus 816KWh aus d.h. der prozentuale Abschlag Kalifornien zu Markus Standort liegt prozentual bei ungefähr 816/1100 = 0,74 also 74%.

    Ich hatte oben in #8 die Effektivitätseinbuße Kalifornien zu Luzern mit 62% beziffert, wenn der Maximalwert CA richtig gewesen wäre, ist es zum Glück nicht!

    Da ja noch ein Abschlag von den 700Wp zu machen wäre, ich aber nicht weiß, ob auch Aptera bei ihren Angaben kalkulatorisch weiter mit 700Wp ausgeht, meine Vermutung ohne Datenblatt, mache ich jetzt hier auch keine weiteren Korrekturen nach unten mehr und der prozentuale Vergleich ist weiter legitim.

    Und im Grunde müssen wir nicht viel mit Blender herumexperimentieren nur um die Form und Einstrahlwinkel immer wieder neu zu bewerten, es reicht irgendwann mal die prozentual wirksame Fläche im Bezug zur einer Standardmodul-Fläche mal zu bestimmen und somit auch für uns in der EU mit PVGIS einen schnellen Optimal-Wert zu bekommen. Im Grunde das gleiche mit NSRDB als reine Flächen-Einstrahlungsbetrachtung im Mittel. PVGIS ist da viel präziser und lässt sich besser vor-einstellen. Wer es kann!


    D.h. als Näherung für die EU würde ich mich mit den 74% (Höhe München) zufriedengeben können, bis man mehr weiß!

    Für mich in Hamburg bedeutet das nochmals ca. 10% weniger als bei Markus und auch München, aber ich sagte es schon, die Gesamt-Effizienz des Aptera-Konzepts ist mir weit wichtiger als der autarke Solar-Ertrag. Ich habe eine 20KWp Anlage auf dem Dach der Wohngemeinschaft und die Parkplätze liegen im Norden im Schatten des Hauses. Ich werde gerade deshalb, und auch zum Werbezweck versuchen den besten (Sonnen)Platz in der Siedlung (überall Bäume) zu ergattern. Ich denke meine Siedlungs-Nachbarn werden es verstehen und mir ihn wie selbstverständlich freihalten!

    Im Sommerurlaub geniese ich dann diese neue Freiheit auch im Kopfe.


    Was nicht heißt, das andere die die Blender Funktionen genauer untersuchen, ggf. doch bessere Eingangsdaten vorfinden, dann doch zu einem genaueren Ergebnis finden. Aber am Ende muss es ein Antwort geben, wieviel effektiv wirksame Wp Leitung hat der Aptera nun wirklich. Der Rest wären dann nur wenige Klicks.


    Nachtrag Amortisation Full Solar-Option:

    900USD = 900EUR angenommen!

    Wenn ich mir einen schönen Tag machen möchte rechne ich einfach so:

    Unsere PV auf dem Dach wird kalkulatorisch mit 32ct über 10 Jahre abgeschrieben. Warum dann nicht auch 700kWh für Hamburg x 32ct = 224 EUR annehmen und wenn ich nicht vorm Haus im Schatten parke dann auch 900 / 224 => in 4 Jahren sich alles amortisieren lassen?


    Wenn ich Pessimist wäre:

    Unsere PV auf dem Dach massiv im PV-Überschuss zu betreiben wäre, ich also die Full-Solar-Option des Aptera gar nicht benötige, dann Vollverlust der 900 Tacken ohne Amortisation annehmen müsste, bzw. es ausschließlich als ideelle Anlage betrachten müsste.


    Aber da ich Realist bleibe:

    In der Sonne parke, wie jeder vernünftige Apterianer, den PV-Überschuss des Hauses natürlich nur einspeise,

    Nur für geplante weite Strecken 15Tkm jährlich für zwei Personen auf 80/90% SOC gehe.

    Ich die 700KWh als 8750km Strecke betrachten darf und zu den 15Tkm ich nur noch 6250km ca. zu 50:50 an Wallbox & Schnellladern verteilen müsste.

    Ich weiter 32ct für Schnellladung unterwegs annehme, wie auch kalkulatorisch über unsere PV.

    Ich aber zwangsweise in Hamburg zur Hälfte des Jahres im Schatten stehen muss.

    Im Winter vorm Haus für Vorwärmung über Wallbox wie die Skandinavier stehen werde,

    ... -> ich summa summarum, mit 8 bis 10 Jahren Amortisation nicht verkehrt liegen würde. Übrigens die Zeit die Aptera selbst angibt wo sie bald mit Ausfall rechnen. Die Zellen haben so einiges auszuhalten und ich kann jeden verstehen der es sich nicht leisten kann oder will, die Solar-Option ggf. aus Kostengründen nicht in Erwägung zu ziehen. Insbesondere wenn eine private PV zur Verfügung steht.

    Für mich gehört sie dazu, hilft der Umwelt, meinem Kopf, mehr muss ich dazu eigentlich nicht wissen.

    Wie oben vom Peter Mayer verlinkt, der PVGIS-Rechner rechnet Modulpower auf Jahreserträge für eine bestimmte EU-Region um,

    PVGIS berücksichtigt korrigiert und je nach Einstellung der Koordinaten auch die europäische Topographie, also nicht nur Breiten und Längengrade, sondern auch Höhen, Bewaldung und z.B. bewertet sogar im Schatten stehende Täler dann im Jahresverlauf. Zudem statistische Daten werden auch gespeichert, aufgearbeitet um später mal bessere Prognosen für eine KI zu bekommen. Wobei Wolken & Dunst bei PVGIS in den (statistischen)Daten mit drin sind, klar weil es eben ein primär bildgebendes Verfahren ist.

    Was Besseres gibt es hierzulande in der Qualität vermutlich nicht, die PV-Foren schwören darauf und bestätigen!


    Wie schon in meiner Antwort an Iris zu ihrem Anwendungsfall mit zusätzlichen Modulen für insg. 1,5kW mit PVGIS exemplarisch im Beitrag #16 "Wie lade ich meinen Aptera"

    einmal durchgerechnet und anhand der AOC-Reichweitentabelle in Zahlen nach unserem Thread "Wie weit kommt man mit 1000 Meilen? ab #15 ausgewertet. Man kann das eben für 700Wp eben auch in etwa halbiert betrachten, wobei PVGIS aber nur mit festem Winkel arbeitet. Wichtig war mir hier der Umstand bei Solar Ertragsermittlung immer aufzupassen das 1KWp (Leistung der Module) nicht 1KW/h Ertrag bedeutet.


    Demnach wären mit Winkel 15% und 5% Wandlungsverlusten

    Hamburg

    706KWh

    Fulda

    756KWh

    München

    811KWh

    nach PVGIS SARAH2 über das gesamte Jahr zu erwarten, bzw. theoretische 101 Stunden bei 130km/h BAB = 13178 km (Ref. AOC Tabelle 8KW/130km/h, PVGIS, Standort München)

    Wie gesagt theoretisch, ideale PV-Fläche, eben nicht gewölbt/verschattet, d.h. hier sind doch noch andere andere Werte mit anzunehmen & einzugeben!


    Meines Wissens werden in den USA Wolken & Dunst direkt gemessen und auch separat zu genau solchen Zwecken ausgewertet. Sind militärische Auskopplungen. Wolkenbildung in der EU wird auch separat gemessen und ausgewertet, hat aber keine direkte Abbildung in PVGIS, und bleibt eben primär eine bildgebende Auswertungsroutine. Dann aber eben mit Zusatzmodulen nachträglich korrigierbar und ist, glaube ich, als aufpreispflichtige Funktion des deutschen Wetterdienstes für gewerblichen Anwendungen verfügbar. War zumindest mit dem europäischen GPS System Galileo (GNSS)mal so geplant gewesen es mit allen möglichen Wetter-Infos einmal zu koppeln und was man eben alles gut kommerzialisieren kann (z.B. General Aviation). Mittlerweile ist Galileo sogar kostenlos und die politischen Umstände haben alles geändert, sodass ich vermute das Wetterinfos z.Z. keine Prio mehr haben.


    Nachtrag 20:39 Uhr:

    Markus, unsere Beiträge haben sich überschnitten, sonst hätte ich es in meiner Antwort mit eingebaut, abgeglichen und ggf. auch solange gewartet!

    Deine 576KWh erscheinen für die Schweiz als wenig oder eben die wirksame Leistung ist eine ganz andere. Nur wieviel, das ist hier die Frage!

    Hier wäre jetzt interessant, welche plane Fläche die Aptera-PV als PVGIS-Äquivalent hätte. Auch um Interessenten eine ehrliche Vergleichsgröße geben zu können!


    Wenn die Daten aus Blender jetzt auf PVGIS zurück gerechnet werden könnten, hätten wir die Effizienz der Aptera-Module im Bezug auf eine anerkannt bekannte Größe bzw. Formfaktor.


    Da sich deine ermittelte Reichweite am unteren Rand, die theoretische Maximal-Ausbeute nach PVGIS in DACH am oberen Rand wie auch ähnlich die Aptera-Angabe sich einordnet, denke ich wir benötigen etwas mehr Präzision.


    Wie lauten deine genauen Geo-Standortdaten zu deiner Berechnung, bzw. wo wohnst du genau? Dann könnte ich das mit PVGIS nochmals wie für München nachberechnen und dann mit Faktor auf die 700Wp auf die Blender Ergebnisse zurückspiegeln. Bei so vielen Einzelmodulen glaubt erst einmal niemand das eine solche Ausbeute bei den Wölbungen und auch wegen der Teil-Verschattung des Cockpits überhaupt möglich sind, daher ist mir ein früher rechnerischer Beweis wichtig, welchen Abschlag muss seriöser Weise eingeräumt werden?


    Für Luzern hätte ich z.B. mit 700Wp bei PVGIS = 778KW

    Wenn ich deine 576KW auf Luzern beziehe, bekäme ich eine effektiv wirksame Fläche von nur 0,74 von 700Wp = 518Wp.


    Daher gerne einen Abgleich mit deinen realen Standortdaten.

    Zudem bitte unbedingt den mittleren jährlichen KWh-Wert für Carlsbad in CA., falls du sie den Tabellen bei dir entnehmen kannst.


    Aber immerhin schon die Erkenntnis das ggf. wirksame 520Wp schon eine gute Leistung wären, denn es müsste jedem klar sein das der Sonnen-Einfallwinkel immer "sehr suboptimal" im Vergleich zu einem fest ausgerichtetem PV-Modul sein muss.


    Ich vermute aber insgesamt einen anderen Fehler:

    Meine Vermutung, die Aptera 700W sind als Effektivwert in der Ausbeute gemeint und nicht als herkömmliche Wp Angabe. Allein schon durch deren Angabe 14.6Tmls in CA.

    40mls/64km in CA bedeuten ggf. einen Mittelwert, wenn man es so aussagt! Also nicht nur im Sommer. Die Foren nahmen demnach gleich 40mls x 365 = 14600mls an. Aber ehrlich, 23360km sind wohl selbst dort nicht zu erwarten, aber lassen wir uns überraschen! 64km dort könnten, sagen wir mal, 55km hier in DACH sein.

    Nehmen wir nur mal an AOC Tabelle EPA Zyklus 6,25kW/100km -> 20Tkm -> 1250KWh in CA.

    Ergo fiktiv rückwärtz auf Luzern:

    778KWh PVGIS zu 1250KWh Aptera CA Angabe

    Effektivitätseinbuße 62% Kalifornien zu Luzern, daher hätte ich es gerne etwas genauer ausgerechnet!

    Sorry & Gruß

    André